Organizado por EL PERIÓDICO, moderado por el notario López Burniol y con el Ateneu como anfitrión, Jordi Hereu y Xavier Trias protagonizaron ayer un cara a cara de dos horas con argumentaciones en ocasiones contundentes pero siempre elegantes.
El candidato socialista, Jordi HEREU; EL MODERADOR, JUAN-JOSÉ LÓPEZ BURNIOL; EL DIRECTOR DE EL PERIÓDICO, RAFAEL NADAl, Y EL CANDIDATO DE CIU, XAVIER TRIAS, EN EL ATENEU. FOTO: CARBONELL.
1. M. Rubert de Ventós. Arquitecta: ¿Cómo piensan afrontar la integración de Barcelona en su área metropolitana, la Barcelona real?
HEREU: Desde un punto de vista institucional, recuperando el gobierno metropolitano, extinto en 1987. Las cosas han evolucionado en los últimos 20 años y todos hemos aprendido en este proceso. Al mismo tiempo, hemos de hacer realidad las infraestructuras previstas desde hace tiempo. La gran novedad no ha de ser ya anunciarlas, sino verlas expresadas realmente en el territorio. Ambos procesos serán importantes, el institucional y concretar viejos debates de infraestructuras, a pesar de que las soluciones lleguen más tarde de lo previsto.
TRIAS: Es evidente que necesitamos el gobierno del área metropolitana y estoy completamente de acuerdo en recuperarlo. Nació en un intento de pugnar políticamente para ver quién mandaba en un estadio de Catalunya y esta competición fue un gran error. A Barcelona le da vitalidad rivalizar con las ciudades de su alrededor, pero tenemos que buscar herramientas para la gestión conjunta de unos servicios planificados. Aún así, recuerdo al tripartito que antes de acabar este mandato podría haberla aprobado ya, y no lo hizo.
2. Pere Vallejo. Plataforma AVE por el Litoral: ¿Por qué se esconde Hereu tras el pacto del AVE por el centro que él ha roto? ¿Qué propone Trias?
TRIAS: Me siento totalmente liberado de ese acuerdo, ya que las instituciones que han de impulsar ahora el trazado han roto ese pacto al eliminar la estación del paseo de Gràcia. Atravesar la ciudad sin esa parada es tirar el dinero. Para empezar, yo me comprometo, cuando sea alcalde, a ir a ver a la ministra de Fomento y decirle que quiero que el AVE pase por el Vallès, así de claro y meridiano. Esta alternativa nos dará tiempo a estudiar un trazado diferente por la ciudad que no afecte, como ahora, a la Sagrada Família y la Pedrera. Podría ser por la calle de Aragó, pero también hay otras soluciones. El trazado actual es un error.
HEREU: Decir que como el AVE no se para en el paseo de Gràcia lo llevamos al Vallès es una curiosa estrategia de construir Barcelona. Yo ya he ido a Madrid y le he dicho a la ministra que ha de pasar por Barcelona, en aras del respeto a un acuerdo institucional y político alcanzado hace un tiempo. En infraestructuras, este país y esta ciudad han perdido el tiempo muchas veces. Y necesitamos recuperar el tiempo. La gran infraestructura que comporta la llegada del AVE nos permite dos cosas muy importantes. Por una parte, seguir transformando la ciudad. Para mí, Barcelona es el paseo de Gràcia, pero también lo es el espacio urbano que va del Clot a Trinitat Vella, es decir, Sant Andreu y la Sagrera. Y también lo es toda la reconversión de Sants. En segundo lugar, si estamos hablando de que uno de los grandes retos del futuro es poder doblar la capacidad de nuestros trenes de Cercanías, es obligatorio hacer más túneles por debajo de la ciudad. Si no, estaremos haciendo la red de Cercanías del Vallès, pero no la de la ciudad de Barcelona. A esas dos razones se une la necesidad de demostrar que somos capaces de desarrollar obra pública con garantías y seguridad. Además de este proyecto, la ciudad deberá ejecutar en los próximos años cinco nuevos tramos de metro. ¿Por qué razón hablamos tanto de solo un túnel y no del resto? ¿Es qué el AVE por el litoral no pasaría por debajo de viviendas? El actual trazado no pasa por debajo de ninguna vivienda. ¿Podemos hacer obra pública con garantías y seguridad? Rotundamente sí.
TRIAS: Desgraciadamente, los que están demostrando que la obra pública tiene problemas son ustedes. Es un desastre desde que la lideran. Las cosas no van y no es una casualidad. El hundimiento de un dique del puerto es otro desastre, el hecho de no ser rápidos en arreglar las grietas que aparecen es otra situación que crea problemas. Usted dice una cosa que no es cierta. La estación de la Sagrera se ha de hacer igual, aunque el AVE no atraviese la ciudad. Que pase ahora por el Vallès, y después estudiaremos como solucionamos ese otro tramo. También explica otra cosa que no es cierta cuando vincula el trazado con Cercanías. Haga otro túnel de Cercanías, pero no lo haga pasar junto a la Sagrada Família. ¿Usted conoce alguna ciudad que haga pasar un túnel así cerca de según qué monumentos? Si usted habla con los técnicos le dirán que hay soluciones y trazados alternativos a este.
HEREU: Hacer la estación de paseo de Gràcia implicaría trabajar debajo de las viviendas, tanto a lo ancho como a lo largo. Si Sant Andreu-Sagrera se queda en un callejón sin salida, si no queda enmedio de una línea que nos va aproximando a Europa, Sant Andreu-Sagrera no se hará. El progreso está asociado a la vía y hemos de seguir esa vía. No entiendo este debate en el centro, cuando al mismo tiempo le hemos de decir a muchos barceloneses que la L-2, la L-3, la L-5 y la L-9 les pasará por debajo de sus viviendas. ¿Qué mensaje le daríamos a la ciudadanía si pensásemos que hay barrios y ciudadanos de primera y de segunda? Es evidente que para mí, la Sagrada Família es un equipamiento cultural y religioso de un enorme simbolismo. Pero tan importante como la seguridad de cualquier ciudadano. Lo que les digo es que haremos esta obra, y lo haremos con el seguimiento social y técnico que corresponda. Analizaremos y pondremos racionalidad donde algunos quieren poner el sentimiento del miedo. No es desde del miedo que podremos construir una Barcelona fuerte y de futuro. El mensaje alternativo que emitiríamos es que Barcelona ha dimitido en la construcción de su futuro. Y eso no lo admitiré como alcalde.
TRIAS ESCUCHA UNA DE LAS INTERVENCIONES DE HEREU. FOTO: J. CARBÓ.
3. Carles E. Lacorte. Lector: ¿Qué planes tienen para mejorar el acceso a barrios con grandes desniveles como el mío, el Guinardó?
HEREU: La accesibilidad y el transporte público son dos retos que ya afrontamos y que hemos de seguir desarrollando. En la parte de la ciudad que tiene pendientes fuertes estamos construyendo escaleras mecánicas para garantizar el derecho a la movilidad. Y a partir de la red básica de metro estamos instalando líneas de minibús, un transporte de superficie que permite llegar a núcleos de acceso complicado.
TRIAS: Aparte de la construcción del metro hemos de hacer un gran esfuerzo con el transporte de superficie y el problema que usted plantea no tiene solución si no es así. Estoy de acuerdo con las escaleras mecánicas y el bus de barrio, pero lo que le pregunto al señor Hereu es por qué no lo ha hecho en todos estos años. Son esos temas que son menos espectaculares, pero que solucionan la vida diaria de las personas.
HEREU: Recuerde, señor Trias, que las ciudades son proyectos que nunca se acaban. Se avanza y se toman decisiones políticas, pero siempre hay nuevos retos. El micro bus es ya una realidad incuestionable en muchos barrios. Hemos ido avanzando, pero aún quedan zonas donde hay que seguir mejorando.
TRIAS: Habrá que hacerlo también con otro problema curioso, ya que cada vez baja más la velocidad media del servicio de bus. Ahora solo es de 11 kilómetros por hora. Esto es lamentable. O primamos de verdad el transporte en superficie o no avanzamos hacia una buena sostenibilidad. es más rápido ir en bicicleta.
4. Ricard Riol. Plataforma pel Transport Públic: ¿Qué propuestas tienen para dinamizar el transporte en superficie, incluido el tranvía y Cercanías?
TRIAS: Lo primero que hemos de hacer es que funcionen las cosas que ya tenemos, y Cercanías es un ejemplo negativo evidente. Apostamos claramente por el autobús, pero a una velocidad conveniente. Hay que hacer mucho más tranvía y tampoco podemos olvidar al metro, pero mientras lo vamos mejorando hay que apostar más decididamente por el resto de modos. Se han de hacer, por ejemplo, carriles para el bus segregados. Y también más amplios. En el caso de las motos, las hemos de cuidar. Hemos de organizar la circulación en la ciudad teniendo en cuenta las motos y no convirtiéndolas en un problema, como pasa ahora. Con las bicis pasa igual. Si las dejamos ir por donde quieran, cuantas más hayan, más conflicto tendremos. Hemos de conciliar los intereses de todos.
HEREU: Barcelona es densa y tiene un modelo racional de movilidad interior, tal y como lo demuestra el hecho de que muchos ciudadanos se desplazan a pie. Hemos de seguir avanzando en este sentido, dando más prioridad al metro y el transporte público en superficie, incluyendo al tranvía, que relaciona Barcelona con su entorno. En el próximo mandato conectaremos el Trambesòs desde la Ciutadella al Portal de la Pau y con el Bon Pastor y el nuevo barrio de la Verneda Industrial. Sin embargo, el gran reto está fuera de Barcelona, en evitar el centenar de miles de coches que cada día entran y salen. Dedicaremos grandes esfuerzos para que el área metropolitana tenga la misma calidad de transporte público que ya hay en el interior de la ciudad.
TRIAS: Es absolutamente necesario unir el Trambaix y el Trambesòs por la Diagonal, ya que la opción del bus no está funcionando. Y lo peor es que el número de coches que entran a Barcelona aumenta por el mal funcionamiento de Cercanías. Tampoco ha tenido éxito el intento de mejorar la movilidad con el área verde de aparcamiento de pago en superficie. La movilidad en Barcelona es ahora mismo un desastre.
HEREU No es un desastre. Todas las ciudades tienen el reto de la movilidad, pero en Barcelona no es un desastre. Hemos de seguir trabajando, pero sin hacer análisis parciales. El tranvía tiene que estar relacionado con el resto del transporte. Si no hacemos un análisis global podemos caer en errores dramáticos. El centro de la ciudad tiene un equilibrio que es básico para el resto de Barcelona y que se ha de preservar.
5. Benedetta Tagliablue. Arquitecta: ¿Cómo piensan gestionar la masificación del turismo en algunas zonas, como Ciutat Vella?
HEREU: El turismo está bien que sea un sector importante pero no en un contexto que sea un monocultivo. Hemos de saber gestionarlo. También querría decir que más de la mitad de turismo que viene a Barcelona no es de vacaciones, está ligado a la actividad económica. Creo que hemos de seguir potenciando un turismo de calidad muy ligado a la cultura. Me resulta difícil parar los flujos mundiales, es un producto imparable pero hemos de gestionar bien este impacto para que el residente no se levante y sienta que le están echando. Para eso hemos de redoblar esfuerzo de limpieza, de civismo de mantenimiento de equipamientos, justamente para hacer compatible residente y usuario de la ciudad. En Ciutat Vella y en otros barrios. Este es nuestro reto.
TRIAS: Deberíamos hacer una apuesta de calidad. Hubo una época que parecía que venir aquí era un coqueteo con la transgresión, que era una locura. Esto es un disparate y creó una ola de incivismo en la ciudad. Se ha de poner orden, el progreso va ligado al orden y el turismo es progreso. El turismo supone el 15% del PIB de la ciudad y la gente ha de tener claro que gracias al turismo de calidad podremos dar servicios a las personas, centros de asistencia primaria, guarderías, porque somos capaces de crear riqueza. El problema es que la gente no se ha dado cuenta de que va en su beneficio porque nos hemos olvidado de crear servicios. Y este es el drama. Si la gente tuviera claro que más turismo son más servicios probablemente estaría más contenta. También es una lástima que el turismo vaya ligado a este planteamiento de turismo transgresor, a la prostitución...
HEREU: No voy a debatir caricaturas de la ciudad sino tal como es, con sus retos, que son comunes con otras ciudades, ya sabe que no soy transgresor en estos temas. Es una caricatura decir que Barcelona se ha posicionado en el mundo como una ciudad capital de la transgresión.
TRIAS: Yo no sé si usted ha cogido un avión que le lleve a Liverpool un lunes por la mañana. Se quedaría sorprendido. Ustedes se han distraído durante un tiempo y han vendido que esto era fantástico. No es fantástico. Al éxito se le ha de dar calidad. Esa ciudad es como una ciudad con un gran éxito que no se gestiona bien.
TRIAS INTERVIENE EN EL DEBATE, CON HEREU EN PRIMER TÉRMINO. FOTO: JULIO CARBÓ.
6. Manel Casals. Gremi d'Hotels: ¿Qué medidas piensan tomar para combatir la pequeña delincuencia, que sale impune a las pocas horas?
TRIAS: Creo que hay dos cosas básicas que nosotros insistimos mucho. Por un lado la Guardia Urbana de barrio. Su sola presencia creo que influye a que se produzcan menos estas situaciones. Y por otro, poner de una vez en funcionamiento la justicia de proximidad. Soy un entusiasta de la Carta Municipal, donde había todo un apartado dedicado a la justicia de proximidad, y se me dijo desde el ayuntamiento, el alcalde, "Trias vota a favor porque esto lo tenemos acordado en Madrid y se aprobará tal y como está". Esto es un desastre. Estamos esperando y esperando. Y en esto nos jugamos mucho. Es la imagen de la ciudad en muchos casos y no podemos permitirnos no tener las herramientas rápidas útiles para hacer justicia, para que la gente se dé cuenta de que no se puede ser transgresor y esto no está ligado a una impunidad. Se ha de actuar con contundencia y hemos de tener herramientas. Ustedes han de insistir en Madrid y lo tienen en las manos para que esto cambie.
HEREU: Usted sabe que es complicado. Comparto el interés por la justicia de proximidad. En la ciudad de Barcelona la proximidad históricamente le ha ido muy bien. A nosotros, en la reforma de nuestro ayuntamiento, aproximarlo a la realidad de los barrios nos ha ido muy bien. Y sería una fórmula que estaría bien que anotaran. Y mientras hacemos esto habremos de ir pidiendo que las autoridades democráticas locales se vayan reforzando, y es lo que yo pido, y respecto a esto iremos haciendo. Y uno de los retos importantes es bajar la victimización, porque es una de las principales preocupaciones de los barceloneses.
7. Fermí Puig. Cocinero: Barcelona pierde gas respecto a Madrid, ¿Es Madrid un modelo de referencia para la ciudad?
HEREU: Madrid es un determinado modelo urbano y social con características distintas. Tenemos modelos desde el punto de vista social bastante diferentes. Aquí luchamos bastante más para evitar la fractura social y territorial. Ciertamente hay algunos aspectos de las estrategias económicas en las que Barcelona ha de empezar una nueva etapa caracterizada por una mayor ambición. Hemos de ser sede de la economía del conocimiento e ir adquiriendo en el campo cultural y también en el económico muchos aspectos de capitalización. No hemos de renunciar a ningún aspecto. Pero la Barcelona grande que se proyecta en el mundo ha de saber que tiene como base la cohesión social, la cohesión territorial. Hemos de aspirar a todo. Hemos de vender y explicar muchas cosas. A Madrid y al mundo.
TRIAS: Lo más importante es que seamos muy ambiciosos y dejarnos de complejos respecto a Madrid. Madrid es una ciudad bonita pero es una ciudad con la que hemos de competir. Me preocupa que cuando los políticos van a Madrid hacen afirmaciones que me parecen lamentables, que las hacen para gustar, para quedar bien. Escuche: "Para ir a Europa pasaremos primero por Madrid". ¿Cómo puede usted decir esto, señor Hereu?
HEREU: Yo esto no lo he dicho.
TRIAS: Pero si ha salido publicado... Esto no se puede hacer. Aunque parezca que así gustamos. Nosotros hemos de colaborar, hemos de ser leales, pero hemos de competir y competir significa que nunca más nos quiten un salón de una feria. Hemos de exigir tener las herramientas para poder competir de verdad. Y en esto un alcalde y un ayuntamiento han de estar en primera fila con el Govern de la Generalitat para dar apoyo a nuestro Estatut, a nuestra identidad y a la defensa de los intereses de Barcelona y de todos. Y esto es lo que sinceramente tengo que decirle que hoy no se hace, porque creo que hay una cierta sumisión debido a la situación de que como mandan en todas partes los mismos... Hemos de levantar la voz y hacer una apuesta ambiciosa de ciudad, de país.
HEREU: Señor Trias, en Madrid aún tiemblan cuando oyen su nombre. Usted, durante cuatro años, fue a Madrid a agradar al Gobierno más antibarcelonés y más autoritario que ha tenido esta democracia. Le dio apoyo desde el primer día hasta el último. Todos los presupuestos que limitaron el poder de desarrollo de la ciudad contaron con su apoyo, con su apoyo explícito a unos presupuestos que limitaron el desarrollo de todas nuestras infraestructuras, todo esto, durante la segunda legislatura del Gobierno de José María Aznar, tuvo su apoyo. Su sí a la investidura y su sí a todos los presupuestos. Y cuando veo que va reiterando una argumento, veo que se le van acabando los argumentos. Yo he defendido un principio muy claro. Barcelona ha de estar presente en el mundo, en Europa, directamente, pero hay un centro importante en el mundo y Europa que se llama Madrid, que no es solo donde están el Parlamento, los ministerios, también es un centro económico importante. Barcelona, igual que ha de estar en Bruselas, también ha de estar en Madrid. Y es lo que pienso. Y esto es una estrategia de ambición y fuerza para la ciudad de Barcelona. Cuando voy a Madrid no hago retórica. Me siento con alguien y empiezo a negociar y expreso lo que necesita Barcelona. No he ido nunca como usted ha ido a apoyar al Gobierno de José María Aznar, y esta es la diferencia entre usted y yo.
TRIAS: Me parece importante que cuando me recuerda esto siempre se olvida de una cosa. Es verdad que apoyamos al Gobierno de Aznar, pero ustedes apoyaron al de Felipe Gonzaléz. Y a Josep Borrell, que llevó el AVE a Sevilla antes que a Barcelona. Escuche, la vida es dura y complicada. Usted menosprecia nuestra colaboración con el Gobierno de Aznar, vivimos momentos difíciles y complicados, pero sepa que la Generalitat tiene el dinero que tiene ahora, y ha podido triplicar su presupuesto en cuatro años, gracias al acuerdo que hicimos.
8. Mercè Tatjer. Plataforma Salvem Can Ricart: ¿En aras de un urbanismo más participativo y respetuoso con el patrimonio y la necesidad de los barrios, modificarán el plan de Can Ricart?
TRIAS: Apoyamos desde hace más de dos años las propuestas de la plataforma Salvem Can Ricart. Lamentablemente, debo decir que me entristece haber conocido Can Ricart a través de mis conocidos de la Cerería Mas y constatar que, al final, han tenido que marcharse porque a veces se defienden las piedras pero no el trabajo de la gente. Se dirá que las empresas han logrado buenos acuerdos, pero su marcha de Can Ricart es una lástima y ejemplifica un concepto equivocado de lo que debe ser la apuesta del 22@.
HEREU: La ciudad se transforma con la gente. Con las entidades organizadas y en procesos de debate. Pero transformarla no es fácil y no siempre es posible hacerlo desde la unanimidad. Que no haya unanimidad no excluye que haya habido participación, y en el distrito de Sant Martí ha existido. Todo es discutible, pero es evidente que tenemos en marcha proyectos de renovación de la ciudad con pleno respeto al patrimonio cultural y arquitectónico, dado que la memoria es un valor en alza. En Poblenou habrá mecanismos de seguimiento social de los procesos de transformación. Todas las entidades están invitadas. Pero no es admisible que una minoría bloquee el desarrollo de la ciudad. Hace 10 años se catalogó el patrimonio arquitectónico y ahora se ha revisado en un sentido ampliamente proteccionista. Pero una cosa es tener el proteccionismo como valor y otra como freno al desarrollo urbano. Por aquí no paso: la ciudad es respeto al pasado atendiendo las necesidades del futuro. Esta es la maravillosa fórmula de Barcelona, que no nace de los despachos, sino del diálogo con las entidades. En Can Ricart y en todos los barrios. Se ha avanzado, pero teniendo en cuenta que ni la unanimidad ni las minorías de bloqueo pueden guiar nunca la ciudad.
TRIAS: Yo tampoco estoy de acuerdo con el proteccionismo como freno. Pero en Can Ricart se ha defendido un tejido industrial y unos intereses generales de la ciudad viables y no incompatibles con el 22@. Quien se equivoca es usted, que impulsa un 22@ de deslocalización de empresas y planteado desde un elitismo y una cerrazón que no acabo de entender. ¿Cómo fuerzas de izquierdas son incapaces de tener determinada sensibilidad? Hasta los propietarios tienen posturas más razonables que las del ayuntamiento.
HEREU: No es correcto hablar de elitismo en un sistema democrático. Expresamos el criterio de la mayoría. Con respeto y diálogo hacia posiciones que nos merecen todo el respeto, sí; pero tomando decisiones para seguir avanzando. Y discrepo de su valoración del 22@. Hace años se hubiera podido decidir convertir el suelo industrial en residencial. Barcelona optó por un camino más difícil pero mejor a medio y largo plazo: un desarrollo urbano y social en una mixtura de usos que ahora construimos. Es un proceso histórico que hacemos con diálogo con todas las entidades y barrios. Porque es imposible construir Barcelona sin la implicación profunda de su tejido social. La participación existe.
HEREU, DURANTE UNA DE SUS INTERVENCIONES. FOTO: JULIO CARBÓ.
9. Jordi Roglà Director de Càritas El número de pobres aumenta día a día. ¿Se comprometen a un gran pacto contra la exclusión social?
HEREU: Sería necesario y deseable. Desde la fuerza política que represento, yo he hecho de la cohesión social mi primer eje estratégico. La ciudad se ha transformado en lo urbano y económico, y ahora toca hacer frente al reto de la cohesión y la sostenibilidad social. Esta es mi prioridad, e incluye combatir la exclusión social, incluso la extrema de los sin techo. Hemos avanzado juntos con las entidades que trabajan en el cuarto mundo, a quienes agradezco su posicionamiento ante organizaciones internacionales el movimiento de los sin techo francés Hijos del Quijote que pretendían venir a hacer espectáculo sobre la pobreza. Pero lo que ya hemos hecho es solo la primera fase de un camino que deberemos recorrer con mucha más ambición. El contexto es favorable para hacer un salto adelante hacia la construcción del cuarto pilar del Estado del bienestar: la universalización de los derechos sociales.
TRIAS: Combatir la pobreza merece ser la prioridad para un alcalde desde que se levanta hasta que se acuesta. En este campo Barcelona tiene una situación difícil: cada día hay más pobreza relativa. O hacemos --y se nota-- que la creación de riqueza se reparte después para que las personas mejoren su bienestar, o no iremos a ningún sitio. Ya existe un programa de actuaciones puntuales que, a menudo, tiene que hacerse a través de entidades. Pero tenemos un problema de modelo y lo que hay que hacer es un gran esfuerzo para definir hacia dónde orientamos la ciudad. Como alcalde, buscaré el acuerdo con todas las fuerzas políticas. Y si por casualidad, que no deseo, estoy en la oposición, el alcalde sabe que tendrá siempre mi apoyo absoluto en esto. Podría ser muy crítico diciendo que esta ciudad entera ha equivocado sus prioridades. Pero, pensando en el mañana, prefiero dejar claro que combatir la exclusión debe ser la gran prioridad.
10. Rosa Cullell. Directora general del Liceu: ¿Invertirán en infraestructuras para hacer de Barcelona una capital cultural europea? ¿Cuál es su modelo cultural y qué opinan de la lengua?
TRIAS: Debemos ejercer como capital de la cultura catalana y tenemos que poner más dinero para la creación. Necesitamos infraestructuras culturales, pero no solo las grandes. También las de barrio, que sirven a las entidades y cuyo uso estas saben multiplicar. Eso implica creer en las entidades, darles autonomía y no tenerlas atadas por las subvenciones, sino financiarlas a través de contratos-programa. Pero también necesitamos políticas de revulsivo para volver a ser un centro de producción cultural puntero en España y el mundo. Para ello hay que hacer participar a la gente, extendiendo con pedagogía los horizontes culturales de la ciudadanía. Es básico, entre otros elementos, fomentar la lectura desde la escuela. Y, en definitiva, apostar por una capitalidad mundial apoyada en las dos lenguas pero sin renunciar al orgullo de ser la capital de la cultura catalana.
HEREU: Barcelona es capital para la cultura catalana; nos jugamos mucho. También porque la cultura ayuda a construir ciudad. Contribuye a cohesionar los barrios porque genera ciudadanía y valores compartidos. Lograrlo requiere estrategias y equipamientos en todos los barrios; la gente debe percibir que la cultura está cerca. Pero existe también otra dimensión de la cultura, la que nos proyecta a Europa y el mundo. Y esta requiere políticas y equipamientos, infraestructuras, de capitalidad, que deben ser reconocidas por Catalunya, el Estado y Europa aunque impulsadas desde Barcelona. Además, no hay que olvidar que la cultura también es desarrollo económico, y Barcelona es terreno abonado. Todas estas dimensiones de la cultura las contempla ya un plan estratégico que afronta con gran ambición unos objetivos de futuro que requieren de un gran pacto a distintos niveles. Porque necesitamos equipamientos de capitalidad en los que se impliquen las demás instituciones y los sectores sociales y económicos. Desde la escuela de música de barrio al MNAC, pasando por las industrias culturales del 22@, la cultura debe ser uno de los ejes que ayuden a construir ciudad.
11. Josep Cuní. Periodista: ¿Por qué el ciudadano tiene la sensación de que nadie le resuelve nunca la inseguridad ciudadana?
HEREU: Porque es un fenómeno complicado, con causas indeterminadas y muchas veces globales. Pero, dado que es la preocupación principal de la ciudadanía, tiene que ser nuestra prioridad. Dicho esto, hay que admitir que su solución definitiva, al 100%, no se logrará nunca. Un solo hecho delictivo ya genera una sensación de indefensión. Y en una ciudad hay centenares de miles. Lo importante no es salir con fórmulas mágicas, que no existen, sino mejorar las tendencias. Y que esto anime a la ciudadanía a saber que mejoraremos desde distintos estamentos: el policial, el judicial y el social.
TRIAS: No es extraño que la gente se desmoralice cuando se dice que vamos bien en una ciudad donde, en el 2006, hubo 300.000 personas víctimas de algún delito. ¡Claro que nos hemos estabilizado; faltaría más! Pero no vamos bien. El problema es muy gordo y, si en 1991 Barcelona tenía 3.000 guardias urbanos, hoy tiene 2.600. Es una barbaridad, porque la ciudad ha cambiado mucho: ahora tenemos siete millones de visitantes, 250.000 personas más llegadas de fuera, gente que vive en la calle... El cambio es espectacular y no hemos puesto a las personas necesarias para la prevención activa, porque solo con la presencia de agentes se evitan delitos. Me comprometo a poner en funcionamiento la Guardia Urbana de barrio en mis primeros 100 días como alcalde. Con guardias urbanos en la calle, no en las oficinas. Es un principio básico de quienes creemos en el orden.
12. Vicenç Gasca. Presidente de Barcelona Comerç: ¿Qué tipo de comercio impulsaría y qué actuaciones cree necesarias para evitar que pierda fuerza?
TRIAS: Me he pasado la vida oyendo cómo, cuando se querían reír de nosotros, a la gente de CiU nos llamaban los botiguers. Me llena de orgullo volver a decir que nosotros defenderemos el pequeño y mediano comercio, el de proximidad. Y no solo en los ejes comerciales, sino los que se encuentran fuera de ellos. ¿Qué se ha de hacer para ayudar al comercio? Un plan global de apoyo: evitar la competencia desleal, cumplimiento de las normativas --hacer inspecciones--, una nueva ordenanza de mercado y entender que Mercabarna es el mercado de central y referencia del sur de Europa y del Mediterráneo. El comercio de proximidad es el que crea más puestos de trabajo, así que estaremos siempre de su lado y lucharemos contra la creación de más grandes superficies.
HEREU: Tenemos aquello que hemos construido juntos, como concepto y como realidad. El comercio es un sector económico que, aparte de generar riqueza y ocupación, nos ayuda a hacer barrio y ciudad, porque tiene una implicación en el espacio público fundamental. Tenemos una buena oferta comercial, que genera riqueza y cohesión en los barrios y que nos está proyectando, porque hay gente que viene de Europa aquí para comprar. Lo que necesita no es tanto que lo protejamos, porque sé que ustedes son una realidad que se ha protegido sola. He vivido muchos casos de entornos urbanos de barrios que pasado a un modelo de comercio agrupado en grandes áreas. En lugar de darse por vencidos se han unido y he de decir que han ganado o han empatado. Nos tiene a su lado, y nos tendrán siempre mientras tengan la ambición que siempre han demostrado.
13. Joan Mas. Empresario de ocio nocturno: ¿Continuará la política de cerrar locales y no dejar tocar música en directo? ¿Acabará con los lateros?
HEREU: Nosotros queremos una ciudad mezclada: residentes junto a actividades de interés cultural. Y eso lo tenemos que hacer compatible. ¿Cómo? Desde el cumplimiento de las normas. La mejor garantía para que pueda haber música en vivo es que los locales cumplan toda la normativa. Esa es la mejor defensa. Nosotros hemos hablado con ustedes no solo para hacer cumplir la ley, sino incluso para dar un apoyo público al acondicionamiento de locales que solos quizá no pueden costearlo. La ciudad mezcla es más difícil de construir que otras ciudades, que se especializan territorialmente por funciones: aquí solo el ocio, aquí solo el residente. Barcelona es una ciudad más compleja, pero en esta complejidad está la base de nuestra cohesión y nuestro atractivo. Tenemos líneas de actuación para dar apoyo a los locales donde debe haber música en vivo. Y eso debe ser absolutamente compatible con los derechos de los ciudadanos. Nunca una actividad podrá pasar por delante de los derechos de un residente. <
TRIAS: El señor Hereu dice algo en lo que tiene toda la razón: las leyes son para aplicarlas. ¿Qué ha pasado durante todos estos años? Que no las han aplicado. La gente pide licencias, no se la dan, pero se abre el local; alguien pide una licencia para un bar, pero se convierte en un bar musical. No se inspecciona, aquel sitio funciona durante tres o cuatro años y, ahora sí, tiene la sartén por el mango. Es un disparate y una vergüenza lo que ha pasado en esta ciudad, este sistema de la transgresión, de la diversión, del aquí vale todo. Pues no vale todo. ¿Cómo se arregla este lío? Con un gran diálogo entre las partes implicadas y haciendo un gran pacto. Esta es una ciudad de ocio, tiene un atractivo. Tenemos que hacer que este ocio sea sostenible y respetuoso con los vecinos, y por tanto dar las licencias correctamente. La ilegalidad lleva al desastre, a situaciones inadmisibles para esta ciudad. Nos podemos tapar los ojos, pero se dan. La normativa de civismo prohíbe vender cervezas por la calle, y existe la tentación de que usted se ponga a perseguir al pobre señor que va vendiendo las cuatro latas, que tiene un problema social. Lo que hay que mirar es quién está distribuyendo esa cerveza. Eso pasa. Y oiga, todo el mundo sabe de dónde llora la criatura.
HEREU: Si sabe quién es el distribuidor dígamelo y lo arreglamos.
TRIAS: Cuando salga se lo diré. Usted no se pasea por los alrededores del ayuntamiento: cada noche vería que las latas que se venden son de una sola marca.
HEREU: Tolerancia y cierre masivo de locales son dos conceptos que no me casan. O hay mucha tolerancia, o cerramos muchos locales, pero todo a la vez es una idea incoherente.
TRIAS: Yo no he hablado de cierre masivo de locales. Ustedes, cuando se han asustado, se han puesto a cerrar, porque los abogados pueden inhabilitar a un concejal por no aplicar la norma sabiendo que se infringe. El miedo les hace tomar una actitud que está bien que tomen, pero el error es haber permitido esto. Se ha de dar licencia a quien la pide y la cumple. Lo que no puede ser es dar licencias, estar en babia, mirar hacia otro lado y tener a todo un sector con irregularidades. Es una locura.
TRIAS RESPONDE UNA DE LAS PREGUNTAS PLANTEADAS EN EL ATENEU. FOTO: JULIO CARBÓ.
14. Mª Teresa Catalán. Lectora de EL PERIÓDICO: ¿Qué medidas tomaría para luchar contra la contaminación acústica, sobre todo en el Hospital Clínic?
TRIAS: Creo que podríamos disminuir la intensidad de las señales acústicas de las ambulancias y los bomberos. Ahí y en otros lugares de la ciudad deberíamos marcar --y esto lo pronuncio mal-- los carriles por los que deben ir los coches de emergencia. Cuando oyes una sirena no sabes hacia qué lugar debes ir. Marcar qué carril hay que vaciar haría bajar la intensidad del sonido.
HEREU: En el entorno del parque de bomberos del Hospital Clínic se han tomado ya hace años medidas, como la regulación semafórica coordinada con las entradas y salidas. Si según la legislación el nivel de decibelios no está en el nivel que ha de estar, tomaremos todas las medidas para alcanzarlo. En los próximos años, el cuartel del Eixample se reducirá a la mitad. Espero que eso aminore un poco el impacto.
15. Oriol Bohigas. Presidente del Ateneu Barcelonès: Dado que nadie obtendrá mayoría absoluta, ¿cuáles serán sus alianzas políticas para formar gobierno?
HEREU: Lo haremos con quien hemos ido gobernando esta ciudad en los últimos 28 años. Hemos gobernado con las fuerzas de la izquierda y creo que es el camino que hemos de seguir, siempre con una condición: que haya un PSC fuerte en Barcelona, que es lo que explica el éxito de este gobierno. El PSC dialoga con otras fuerzas, pero también marca el liderazgo y asume un peso más importante que los otros en la dirección estratégica de esta ciudad. La fortaleza del PSC es condición para tener un gobierno de progreso adecuado a Barcelona. Ahora bien, el horizonte estratégico a la hora de formar gobierno está con las fuerzas de izquierda, que también, por cierto, están gobernando Catalunya.
TRIAS: Seguro que no sacaré mayoría absoluta, así que me tendré que poner de acuerdo con gente. Tengo capacidad de pacto con todas las fuerzas políticas. Tendré la mano extendida. Además del programa, pongo dos condiciones básicas: pactar desde la lealtad y entender que el gobierno es una cosa colegiada. Esto no es reparto de concejalías y que cada uno tire a su aire.
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